テスラが変える金属市場 リチウム価格が急騰 年産50万台達成には全世界で生産されるリチウムイオンが必要

1: 投稿日:2016/05/07(土) 09:35:32.96 ID:CAP

http://jp.wsj.com/articles/SB12692037482832534161104582049443640143870
バッテリー駆動のクルマで自動車業界に変革をもたらしている米テスラ・モーターズが、今度は金属市場を変貌させようとしている。
テスラをはじめとする電気自動車(EV)メーカーによって今、リチウムが大量に消費されている。
リチウムは軽金属の一種で、EVの原動力となるリチウムイオンバッテリーに使用されていることから「白い石油」とも呼ばれている。
調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンスの入手可能な直近データによると、1-3月期(第1四半期)の炭酸リチウムの価格は2015年の平均価格と比…
(続きはサイトで)

2: 投稿日:2016/05/07(土) 09:36:48.94 ID:QNDRveMi.ne
大丈夫、そんなに売れないから。

3: 投稿日:2016/05/07(土) 09:37:27.54 ID:JI7qBK3r.ne
石油の方がエコロジーってことだな

4: 投稿日:2016/05/07(土) 09:38:45.35 ID:vruc3Aob.ne
誰が誘導したい?
高騰したら生産に旨味が無くなるか電池高騰して売れないよ。

5: 投稿日:2016/05/07(土) 09:38:57.17 ID:iql+Tq1v.ne
リチウムだけが電池の材料じゃ無い筈
新発見・新発明・新開発に期待

6: 投稿日:2016/05/07(土) 09:39:15.62 ID:rFBtjDR0.ne
そんなに消費したら調達コストが上がってテスラ自体がヤバイやん

7: 投稿日:2016/05/07(土) 09:39:41.32 ID:JI7qBK3r.ne
その資源の掘削と精製に必要な化石燃料は?

8: 投稿日:2016/05/07(土) 09:40:14.07 ID:zL77bzs6.ne
販売する時に倍の値段になってそうだなw

9: 投稿日:2016/05/07(土) 09:42:00.67 ID:5bYib8O9.ne
予約金は。。。

10: 投稿日:2016/05/07(土) 09:42:31.03 ID:fJg/fDtN.ne
水素なら電池は小さくてもおk

11: 投稿日:2016/05/07(土) 09:43:03.42 ID:Q8Vaw4AB.ne
テスラーやっ テスラーッやっ♪

13: 投稿日:2016/05/07(土) 09:52:03.70 ID:kRgR8tta.ne
テスラの株価頭打った感あるけど
決算ふざけんな

14: 投稿日:2016/05/07(土) 09:53:42.82 ID:2OHaMmgp.ne
ナトリウムを使うNAS電池を
動くクルマに積むのはやばいからなあ

15: 投稿日:2016/05/07(土) 09:54:31.00 ID:Qmgg+8ub.ne
わしのプラチナも高く買ってくれ

17: 投稿日:2016/05/07(土) 09:54:51.19 ID:Vqpw8dyC.ne
>>10
燃料電池車1台にはおよそ50gの白金が使われているとされています。
白金1gが5千円程度ですから、1台に白金だけで25万円もかかっている
ことになります。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/seisaku/haihu02/sanko2-2.pdf
> 2050年までに埋蔵量ベースをも超えるもの:. 銅、鉛、亜鉛、金、銀、錫.
> 2050年までに現有埋蔵量の倍以上の使用量となるもの:ニッケル、マンガン、リチウム、インジウム、ガリウム.
> 2050年に現有埋蔵量をほぼ使い切るもの:. 鉄、白金、タングステン、コバルト、 …

18: 投稿日:2016/05/07(土) 09:55:48.75 ID:zqYUsZhE.ne
>>2
でも予約がすでに40万台らしいよ
GMもモデル3と同スペック同価格のEVを発売するらしいし・・・
リチウムてそんなに希少だったのか
知らんかったよ

19: 投稿日:2016/05/07(土) 09:55:51.91 ID:SpZx/JlR.ne
ヤマトの諸君・・

20: 投稿日:2016/05/07(土) 09:55:52.16 ID:zuKtpdr/.ne
海には無尽蔵じゃないの? 核融合にもリチウム使うんだろ?

21: 投稿日:2016/05/07(土) 09:56:08.76 ID:b7VP0p/I.ne
このままブレイクスルーがなければEVにはブレーキがかかり
FCVに勝機が生まれると言うことか

22: 投稿日:2016/05/07(土) 09:57:38.11 ID:Ie08VSgN.ne
ガソリンも枯渇するからな。
水素はいいかもな。

23: 投稿日:2016/05/07(土) 09:58:23.22 ID:QBCSjxLf.ne
しょうがない
おれのウンチウムウを使え(ブリブリ

24: 投稿日:2016/05/07(土) 09:59:33.78 ID:fLfMHWxF.ne
埋蔵量って当てにならんからな

25: 投稿日:2016/05/07(土) 10:01:07.53 ID:A1L0bTqz.ne
ニッケル水素はお呼びでない お呼びでない こりゃまた失礼しましたーっと

27: 投稿日:2016/05/07(土) 10:03:00.92 ID:Vqpw8dyC.ne
>>1
https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/2010_06_06.pdf
> 現在までに確認されている世界全体のリチウム埋
> 蔵量は990万トン,未採掘分も含めると2,300万トンと
> 膨大で,将来のリチウム需要が年3~5%増加しても,
> 200年分以上の埋蔵量がある.
一方、ガソリン/ディーゼル車の排ガス浄化触媒や、燃料電池車に使われる
白金の推定埋蔵量は、たったの3万6000t~5万t程度。

28: 投稿日:2016/05/07(土) 10:03:33.08 ID:kBpe8cJT.ne
資源量はめちゃくちゃあるから生産量増やせば済む話

29: 投稿日:2016/05/07(土) 10:05:08.33 ID:Vqpw8dyC.ne
https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/2010_06_06.pdf
> まとめ
> リチウムは人類活動圏内に比較的豊富に存在する元素である.地圏及び
> 水圏リチウム資源量は膨大であり,資源リサイクルへの関心の高まりに
> 伴う“都市鉱山”の開発も進めば,枯渇の危険性は皆無と言って良い.

30: 投稿日:2016/05/07(土) 10:07:18.54 ID:hacRQ8uv.ne
>>14
発火性もさることながら、運用するのに必要な温度管理がなぁ。

31: 投稿日:2016/05/07(土) 10:08:33.98 ID:mTLDfYW5.ne
リチウムの供給はごく一部の地域と企業に独占されている
価格があまりに高騰すると、今度はリチウム生産の新規参入が増えてしまうので、価格を抑えたり生産を増やしたりして調整する

32: 投稿日:2016/05/07(土) 10:08:48.74 ID:Vqpw8dyC.ne
国内需要に匹敵するリチウム、2万トン弱をアルゼンチンで確保
年間生産量1万7500トンという大規模なリチウムの製造がアルゼンチンで始まる。これは日本全体の消費量に匹敵する規模だ。100%の販売代理権を持つ豊田通商は全世界にリチウム資源の販売を開始、2015年1月には日本への出荷を開始する。
> 年間生産量1万7500トンという大規模なリチウムの製造がアルゼンチンで
> 始まる。これは日本全体の消費量に匹敵する規模だ。100%の販売代理権を
> 持つ豊田通商は全世界にリチウム資源の販売を開始、2015年1月には日本への
> 出荷を開始する。
>
> 豊田通商は2014年12月、アルゼンチンでリチウムの本格生産を開始したと
> 発表した(図1)。炭酸リチウム(Li2CO2)換算で年間1万7500トンの生産を
> 目指す。「現地の埋蔵量は炭酸リチウム換算で640万トン」(豊田通商)。
> このため、鉱山としての寿命は約40年にも及ぶ。アルゼンチンにおける日本
> 企業初のリチウム開発事業だ。

33: 投稿日:2016/05/07(土) 10:09:43.91 ID:Bpc4VsVi.ne
これでEVはエコじゃないと言う路線でコラム書く評論家が増えるな

34: 投稿日:2016/05/07(土) 10:11:38.69 ID:UWP3/iv4.ne
EVはエコじゃないだろ?

35: 投稿日:2016/05/07(土) 10:12:56.26 ID:VgPC6kq2.ne
ステラおばさんですか?

36: 投稿日:2016/05/07(土) 10:14:53.02 ID:KqGBKShE.ne
コモディティを踊らせとるのん?

37: 投稿日:2016/05/07(土) 10:15:10.20 ID:Vqpw8dyC.ne
燃料電池車(FCV)を推進したい一派のテスラに対するネガキャンと見て、間違い
ないだろうな。 FCVも電気自動車(EV)だけど。(w

38: 投稿日:2016/05/07(土) 10:18:55.01 ID:7zeCej1N.ne
リチウムなんて海水にたくさん溶けてそうだけどなぁ。
南米のだって元は海水の塩湖に溶けているものを抽出してるだけでしょ?
コストが上がれば海水から回収する方法が採算にのると思うよ。

39: 投稿日:2016/05/07(土) 10:19:42.59 ID:68dVCxjD.ne
リチウムが逼迫して高くなったら、海水から抽出すればいいよ。
今あるリチウム鉱山もかつての海、湖が乾いたものだしね
40: 投稿日:2016/05/07(土) 10:20:08.52 ID:68dVCxjD.ne
技術はあるから

41: 投稿日:2016/05/07(土) 10:20:10.22 ID:ACaDoHMN.ne
七色の川にはリチウムを含む重金属がたっぷり
金になると噂を聞きつけた中国人が
ボトルに詰めようとして人だかり
なかには飲む人も

42: 投稿日:2016/05/07(土) 10:24:14.41 ID:+GtnbF38.ne
リチウムの価格が上がっても
海水からいくらでも採れるよw

43: 投稿日:2016/05/07(土) 10:25:18.23 ID:lBy8nDPk.ne
リチウムでEVやっていたら、電池か高くて
EV普及しないよ、もうじき、新しい電池出るだろう

44: 投稿日:2016/05/07(土) 10:27:12.33 ID:tUd2nzoM.ne
そうなるんだよね
リチウムには限りがある

45: 投稿日:2016/05/07(土) 10:30:01.20 ID:yJ0+b85Q.ne
ここでまさかの資源高騰

46: 投稿日:2016/05/07(土) 10:34:10.89 ID:NX8gOrNi.ne
性能はリチウムほぼ同等か上回り且つリチウムより生産性に優れた物が出ないと
水素による燃料発電車が優位にもなる流れか
都市鉱山はともかく
海水から集めて来るってのはコスト面からろくに進まんし
農業の肥料系も海水から必要な物質得るって話が有るが
コストの面で折り合いが付かずあまり進んでないし

47: 投稿日:2016/05/07(土) 10:35:53.06 ID:Uqmvw9BS.ne
だから電池の進化を待てというのに・・・・
当分はHVかPHVでいいのよ
EVがレシプロエンジン車に置き換わるのはもっと先

48: 投稿日:2016/05/07(土) 10:39:58.83 ID:68dVCxjD.ne
>>46
コストも倍から4倍位じゃなかったっけ。うろ覚えだけど。
だから逼迫したらやればいい。

49: 投稿日:2016/05/07(土) 10:42:50.03 ID:VlPfZOAD.ne
返す15万より返さない1万の方がまともなオーダー取れたろ

50: 投稿日:2016/05/07(土) 10:49:03.05 ID:ObGOmeN2.ne
>>46
コストに見合うようになれば実用化するだけ
シェールオイルのようにね

51: 投稿日:2016/05/07(土) 10:49:55.69 ID:Is4dM69q.ne
こち亀の未来社会では、自動車の動力源に
ハイテクゼンマイが使われてる。

52: 投稿日:2016/05/07(土) 10:50:13.75 ID:fpPkXWdL.ne
電池を道路に投棄しながら走ればEVの燃費は良くなる

53: 投稿日:2016/05/07(土) 10:50:31.72 ID:Is4dM69q.ne
こち亀の未来社会では、自動車の動力源に
ハイテクゼンマイが使われてる。

54: 投稿日:2016/05/07(土) 10:54:21.78 ID:whFwL5I3.ne
これはもうFCVの勝ちだな、バッテリー車はこのようにリチウム枯渇と高騰が
懸念される。NAS電池は火災事故があり一つも売れなかった時期がある。
燃料電池は白金を使わないタイプもあり、すでにガス発電やエネファームで実用化
されている、トヨタの「ミライ」も出たし、どちらがのびるかはわかるよね。

55: 投稿日:2016/05/07(土) 10:56:30.29 ID:6XQtuma2.ne
石油が高騰したら、シェールオイルの採算が取れる様になった。
同じような事が起きるわ

56: 投稿日:2016/05/07(土) 10:58:30.74 ID:whFwL5I3.ne
テスラはトヨタのけつをなめるのを拒否し、ロケットに走った。
まあそれでいいんじゃないのゼンカモンみたく宇宙で遊んでろよ

57: 投稿日:2016/05/07(土) 11:01:25.27 ID:whFwL5I3.ne
テスラのリチウム買いだめを世界が許すはずないから、近いうちテスラはつぶ
されるな。国際市場は甘くないくわばらくわばら

58: 投稿日:2016/05/07(土) 11:05:05.35 ID:lDz77UTX.ne
日本の海が資源の山になるのか

59: 投稿日:2016/05/07(土) 11:07:12.36 ID:zqYUsZhE.ne
どこにでも沸いて出るトヨタのステマがゴキブリのようだw
現状ではFCVの目は無いと思うよ
白金市場に影響を与えるほどの受注取れたら考え直すかも

60: 投稿日:2016/05/07(土) 11:13:42.74 ID:68dVCxjD.ne
>>54
白金使わない奴は性能寿命がダメじゃなかっかね。

61: 投稿日:2016/05/07(土) 11:14:28.00 ID:Nz9Vh0Is.ne
いいじゃないか
プロボックスばかりじゃ誰も買わないだろ?
実燃費が同じでも目新しくして40km/Lとか言わないとさwww

62: 投稿日:2016/05/07(土) 11:18:19.09 ID:zqYUsZhE.ne
リチウム採掘業者がEVバブルでウハウハまでは読めた
リチウム使わずにリチウムイオンに勝てるバッテリー開発したら天下取れるね
どこかそんな研究やってるところないかな?

64: 投稿日:2016/05/07(土) 11:26:26.51 ID:mNthvX3g.ne
リチウムは枯渇しない。資源量は膨大だ
問題は生産能力が需要に追いついてないだけ。
ここがわかってないアホが結構いるな

65: 投稿日:2016/05/07(土) 11:33:03.54 ID:xKl2rlR0.ne
リチウムは海水中にもほぼ無限にある。
数億台売るまでは問題無いだろう。

66: 投稿日:2016/05/07(土) 11:34:23.06 ID:zqYUsZhE.ne
リチウムの生産は塩湖での塩水からの生産と
鉱山での鉱石からの生産とに分けられるんだってさ
塩湖での炭酸リチウム生産量
1位 チリ 50,035t
2位 中国 15,000t
3位 アルゼンチン 8,500t
鉱山でのリチア輝石生産量
1位 オーストラリア 222,101t
2位 カナダ 22,500t
なんか中国が笑ってそうでくやしいな

67: 投稿日:2016/05/07(土) 11:35:51.70 ID:6jsgdTzI.ne
一方で、旧来内燃機関の原料は鉄だから、元はただ同然いう
焼入れや磨きには金かかるが

68: 投稿日:2016/05/07(土) 11:37:46.40 ID:MsKtsoCW.ne
リリチウムってパチモンクリエイトしよう
日本ならやれる

69: 投稿日:2016/05/07(土) 11:40:28.88 ID:jayjrytC.ne
あほか。やっぱり内燃ジジイの頭はスラッジで出来てるんだなw
それなら太陽電池の原料はシリコンだから元はただ同然かよ。
アルミ缶の原料はアルミだから元はただ同然かよ。

70: 投稿日:2016/05/07(土) 11:43:41.68 ID:mNthvX3g.ne
>>69
資源は精錬するコストとエネルギーが重要ってわかってない奴今でも結構見るなぁ

71: 投稿日:2016/05/07(土) 11:56:52.95 ID:ajdsF7w7.ne
実はトヨタが南米などで確保してるのがリチウム鉱床がある。
アメリカ政府に「よこせ!」って恐喝されたら
日本とトヨタは明け渡してしまうだろうな。

72: 投稿日:2016/05/07(土) 11:57:45.96 ID:jayjrytC.ne
それはそうと、WSJってずっとアンチテスラ路線だよな。それはGMなんかのキャンペーンだとして、その翻訳記事を垂れ流すWSJは一体なんなんだwレベル低すぎじゃないのか。

74: 投稿日:2016/05/07(土) 12:05:49.35 ID:zqYUsZhE.ne
>>72
考えすぎ
自分にはちっぽけなベンチャー企業に過ぎないテスラが
リチウムの世界市場に影響を及ぼすほどの旋風を巻き起こした
とテスラを宣伝してる記事に見えるよ

76: 投稿日:2016/05/07(土) 12:11:33.83 ID:jayjrytC.ne
>>74
テスラがちっぽけなベンチャー企業だって?!そういうことにしたいんだろ。必死だな。
タケオカ自動車工芸とかタウンEVとかと一緒にしてるよな。

77: 投稿日:2016/05/07(土) 12:35:59.62 ID:g3sOof58.ne
新型バッテリー開発されたらそれ使って他の自動車メーカーもEV参入するよな。
生産設備も販売網も既存の自動車メーカーの方が規模がデカイし、テスラって先行者利益しか無いんじゃね?
結局、GoProみたいになんの?

78: 投稿日:2016/05/07(土) 12:49:41.51 ID:mZcWCrv/.ne
そ、EVやってない大手自動車メーカーなんてないしね

79: 投稿日:2016/05/07(土) 12:56:35.76 ID:GhEoR3Yu.ne
>>77
元々EVは構造が既存のガソリン車よりずっと簡単
しかも革新的技術でもって他社が追いつくのに10年かかるとかならまだしも、
今回はメーカーと組んだ専用電池の量産化がハイライトなので、
テスラには先行者利益しかないというのは間違ってない

80: 投稿日:2016/05/07(土) 12:58:22.41 ID:jayjrytC.ne
>>77
そんなに簡単かな?プラグや燃料ポンプやオイルシールやそんな下請けさんを何百社も持ってる在来メーカーが急に全部切れないよね。
専業の方が強いんじゃないか。生産規模が大きい、っても内燃自動車についてだし。それを全部止めて切り替える訳にはいかないだろうし。
GoProの場合には、軽量ビデオとバッテリーの組み合わせだと技術革新は起こしていないし、そもそも製造はアジアメーカーにアウトソースだろう。、
だから同じ製品は簡単に作れるけど。

81: 投稿日:2016/05/07(土) 13:02:19.71 ID:jayjrytC.ne
>>79
たしかにテスラは世界最大の電池工場を建設中だけど、
シリコンの時にそうだったように、中国が全力で追いかけてきたら
状況は変わるかもな。でも太陽電池はもともと信頼性要求がシビアでないグレードで通用したけど、
車載電池はシリコンのようにはいかないだろう。要注意は韓国LGあたりが国策で、
電池安売り戦争を仕掛けてきたら厳しくなるかもね。ただ韓国はリチウムを格安で入手できるルートがあるのかな。

82: 投稿日:2016/05/07(土) 13:17:44.20 ID:kkyh8gA8.ne
>>17
白金代替触媒は九州大(鉄含有酵素)と群馬大(カーボンアロイ)のどっちが本命なんだろう?

83: 投稿日:2016/05/07(土) 13:17:46.77 ID:whFwL5I3.ne
一時期太陽光パネルでウハウハだった中国企業が没落してつぶれたように
テスラも先行利益得てトンズラするような気ガス。
所詮ベンチャーの半端もんでロケットとか家庭用バッテリーとか目移りする
ような多目的企業だからね、ノウハウない半端モンに安全必須の車はつくれないよ

84: 投稿日:2016/05/07(土) 13:18:42.20 ID:L5NxJx7O.ne
早くも詰み始めたw
だと思ったんだよw

85: 投稿日:2016/05/07(土) 13:26:06.96 ID:zqYUsZhE.ne
GMもテスラのモデル3を意識したと思えるEV車を今年発売するじゃん
モデル3は来年末出荷開始だからGMの方が1年先行する事になる
GMのがどれだけ売れるか見ものだよ
結果は来年の今頃には出てるだろう
外見はテスラのモデル3の方がかっこいーと思うけど
まぁ好みはそれぞれだからなぁ・・・

86: 投稿日:2016/05/07(土) 13:27:16.77 ID:0T2Ybsh7.ne
EVとか気取った言い方してるけど、結局は充電池乗っけたミニ四駆みたいなもんだろ
そろそろ値崩れ起こしてもおかしくないんじゃないか

87: 投稿日:2016/05/07(土) 13:27:51.68 ID:L5NxJx7O.ne
>>85
リチウムイオンの取り合いだなw

88: 投稿日:2016/05/07(土) 13:31:11.27 ID:zqYUsZhE.ne
>>87
そうなんだよ
水面下では電池戦争になってんだろうなw

89: 投稿日:2016/05/07(土) 13:34:44.79 ID:L5NxJx7O.ne
生産が追いつかずに潰れた時に
バッテリーのせいにするんだろうなw

90: 投稿日:2016/05/07(土) 13:38:40.45 ID:whFwL5I3.ne
バッテリー房の負け確定だな、ザマあw

91: 投稿日:2016/05/07(土) 13:39:23.71 ID:zqYUsZhE.ne
>>89
生産が追いつかずに潰れる企業なんてないと思うよ
モデル3の予約殺到はテスラにとっては嬉しい悲鳴だろう
企業が潰れる時は製品が売れなくくなった時さw

92: 投稿日:2016/05/07(土) 13:42:38.85 ID:7k0mgtBx.ne
ニッカドの安いの出せばw

94: 投稿日:2016/05/07(土) 13:47:23.85 ID:Kdn1ngFA.ne
車なんてエコじゃないものをエコとかww

95: 投稿日:2016/05/07(土) 13:48:24.19 ID:L5NxJx7O.ne
いろいろ旬な三菱自動車の年間生産台数は120万台。
その半分未満を作ろうとするとリチウムイオン終了w
テスラw

97: 投稿日:2016/05/07(土) 13:54:05.84 ID:EpWZmh0/.ne
日産リーフのデザインがマトモなら、歴史が変わったのに…

98: 投稿日:2016/05/07(土) 13:55:56.99 ID:1quGl90r.ne
クルマが売れるほどテスラは利益は出ないってことになるのか
ビジネスモデルが破綻してる

99: 投稿日:2016/05/07(土) 13:57:06.10 ID:7k0mgtBx.ne
リーフってなんであんなに不細工なんだろ

100: 投稿日:2016/05/07(土) 13:57:41.50 ID:zqYUsZhE.ne
>>95
それも考えようだよw
現時点では三菱の1/10の生産能力も無い弱小がさ
たった2年で1/2近くまで成長しようとしてるわけさ
そう考えると
三菱追い越すのに10年かからないだろうと思えるでしょw

101: 投稿日:2016/05/07(土) 13:59:17.75 ID:whFwL5I3.ne
バッテリーが使えないわけではない、ただそれオンリーで何かをやろうとか
車作ろうとかすると詰むわけだ。
バッテリーはあくまで補助部品、有能なわき役だけども主役ではない、そういう
存在

102: 投稿日:2016/05/07(土) 13:59:49.45 ID:L5NxJx7O.ne
>>100
いいんじゃね、どう考えてもw
シャープがIBMやGoogleを超えることもあるかもしれんしw

103: 投稿日:2016/05/07(土) 14:01:41.76 ID:Qs7ROLLv.ne
これなんだよなw結局リチウムが地球上にあまりないから
化学電池はダメなんだよw
ナトリウムの数千分の一しかなく、しかも海の成分とかに化けてて
リチア鉱石などとして存在する量はさらに少ない
ぶっちゃけチリなどの塩湖から出るものしか、現状の採算ベースに乗らない
もし海水にふくまれる極微量のリチウムを集め製錬しようと思えば、恐ろしい金額になって
スマホだの電気自動車に使えるような価格にゃならないっていうw
電気自動車1台でスマホ1万台分のリチウム量だからのうw
ナトリウム電池でリチウムと同程度の性能(それでもお話にならないが)が見込めなければ
電気自動車の時代は10年しか持たないかもな~
(その後は物理電池かねぇ?崩壊熱利用の原子力電池とか)

104: 投稿日:2016/05/07(土) 14:02:06.68 ID:zqYUsZhE.ne
>>98
それは違う
テスラはちゃんと儲けを出してるよ
ただ、儲け以上に先行投資をしてる
具体的には工場建設とか新モデル開発とかね
企業が飛躍的に大きくなる時はそんなもんだよ

105: 投稿日:2016/05/07(土) 14:06:55.64 ID:iHoNZR9W.ne
>>97
逆に考えるんだ。
日産も細々と電気自動車を作っているだけで、本当は従来のエンジンを載せた車を
売りたかったと解せば、辻褄合うでしょう?

106: 投稿日:2016/05/07(土) 14:07:13.54 ID:E4/mbG8S.ne
>>71
アメリカがトヨタに圧力かけられるワケねえだろ
どんだけトヨタがアメリカ人の雇用作ってると思ってんだ

107: 投稿日:2016/05/07(土) 14:09:59.78 ID:Qs7ROLLv.ne
採算ベースに乗るギリな生産国はチリ、ボリビア、アルゼンチン
この3国で世界の埋蔵量の9割 ついで中国とか
チリ(バチェレ政権)とボリビア(モラレス政権)は反米左派政権
アルゼンチンも前の女大統領の時は反米左派政権
いつまでリチウムが安定供給されるやら?
モラレスなんかは塩湖に軍派遣して外国企業から強制接収したしのう

108: 投稿日:2016/05/07(土) 14:10:46.04 ID:EWvp7oIo.ne
>>104
ちゃんと儲けを出してないから赤字なんだぞ

109: 投稿日:2016/05/07(土) 14:14:20.60 ID:eRlh9uX9.ne
>>108
こういう馬鹿が蔓延ってるから
日本は適切な投資資金の運用ができんのだろうな

110: 投稿日:2016/05/07(土) 14:22:57.63 ID:EWvp7oIo.ne
>>109
たいして設備投資してない時ですら赤字だろ

111: 投稿日:2016/05/07(土) 14:25:59.00 ID:Qs7ROLLv.ne
何故リチウム(原子番号3)が地球上に無いのか?
ヘリウム(原子番号2)が地球にはほとんどない(太陽には十分ありますが)理由と一緒かね
あまりにも軽い原子だけに重力も振り払って飛び出てしまう

112: 投稿日:2016/05/07(土) 14:28:51.57 ID:0w6FKsav.ne
365日能天気思考のアメリカ人がチンタラチンタラ節電運転なんか出来るわけねえだろ!
あいつら単純だから信号が青になったら全開、室内が暑くなったらエアコン最強モード!ライトも点けっぱのオーディオも鳴らし捲くり
こんなんでカタログデータ通りの燃費なんか達成出来る訳ないから速攻ガソリン車に戻すよ

113: 投稿日:2016/05/07(土) 14:30:30.32 ID:zqYUsZhE.ne
>>107
中国が大笑いしてそうだよな
いくらでも売ってやるで~
銭しだいやけどなぁ~
て感じで

114: 投稿日:2016/05/07(土) 14:35:48.24 ID:yMP4b1i/.ne
発電所も電線も時間も容量オーバー

115: 投稿日:2016/05/07(土) 14:46:16.10 ID:7Nc9Gst3.ne
>>15
プラチナ、金より安くなってなかったっけ?

116: 投稿日:2016/05/07(土) 14:46:40.62 ID:kkyh8gA8.ne
もう既に予約台数分のリチウムは確保してるんだろ?してないの?

117: 投稿日:2016/05/07(土) 14:50:23.62 ID:zqYUsZhE.ne
>>116
してないと思うよ
だからリチウムの高騰はテスラにとって痛手だと思うよ
でも、世界のリチウム市場に影響を与えた事実は残るから
宣伝効果の方が大きいだろうね

118: 投稿日:2016/05/07(土) 14:50:39.24 ID:jayjrytC.ne
てかここはビジネスニュース板なんだから、
そうかリチウムに乗れば儲かるんだな、埋蔵量はあるわけだから
リチウムの採掘権取れそうなとこは・・・っていう話になるはずなのに、
トヨタトヨタトヨタって
ここの少数住人は自動車脳過ぎるだろ。板全体としても自動車糞スレ多すぎだろw

119: 投稿日:2016/05/07(土) 14:52:24.12 ID:Qs7ROLLv.ne
でもイオンの移動速度を今の2倍以上にできれば
電圧も充電速度などの性能は上がる 瞬間的に出せるパワー(電気自動車は始動や加速時にパワーを使う)が上がり
使用量も減るわけだ
日本が逆転トライ決められるとしたら、この辺にチャンスが・・
(まぁリチウム電池の極材も日本発見だしw)
極材に炭素原子でできた新しいトリオキソトリアンギュレン(TOT)なども検討中ということだが
電荷の通過速度が大きい電解溶液もさらに研究が必要だろう
勿論、常温での電気抵抗ゼロになる素材もなー(まだマイナス70度というから実用化には程遠い)

120: 投稿日:2016/05/07(土) 14:53:13.65 ID:jayjrytC.ne
>>117
リチウムの調達価格高騰でパナの電池が高くなるのならば、
おそらく韓国政府がLGを使って全力でダンピング価格でシェア取りに来るだろうよ。
そうやって日本は半導体産業、液晶産業戦争に敗戦した。

121: 投稿日:2016/05/07(土) 14:54:59.47 ID:7Nc9Gst3.ne
>>81
うんうん、テスラ凄いね

122: 投稿日:2016/05/07(土) 14:55:27.41 ID:fxJppppr.ne
>>7
それが 「価格」でしょ
補助金が無いと前提すれば 全ての諸経費+利益 で価格が決まる

123: 投稿日:2016/05/07(土) 15:15:27.56 ID:Z03qh1XU.ne
リチウムがどうこう言う前に電力はどうするんだ?

124: 投稿日:2016/05/07(土) 15:19:25.63 ID:zxORsrae.ne
それでも商社は大赤字。

125: 投稿日:2016/05/07(土) 15:26:37.68 ID:PCzb6PNt.ne
今、海水から効率よくリチウムを回収する技術が研究中みたいね
実用化できれば日本は技術と資源を両方持ち合わせることになり
二次電池市場で相当優位に立てるんじゃないか

126: 投稿日:2016/05/07(土) 15:29:07.47 ID:6ZxC/OZQ.ne
キャパシタ大容量化は無理なのか?

127: 投稿日:2016/05/07(土) 15:29:36.60 ID:eRlh9uX9.ne
>>123
2020年には太陽光発電が石炭火力を下回って最も安い発電手段になるそーです

128: 投稿日:2016/05/07(土) 15:40:11.75 ID:ZpPHwbiR.ne
こういう記事が出るってことはかなり資源がだぶついてるんだろうな

130: 投稿日:2016/05/07(土) 15:50:13.48 ID:W66V25yU.ne
>>100
三菱が今後10年で1/2になるのは至極簡単に思える

131: 投稿日:2016/05/07(土) 15:50:42.11 ID:6ib/ZZet.ne
次はバナジウム不足なw

133: 投稿日:2016/05/07(土) 15:59:44.59 ID:zqYUsZhE.ne
>>128
リチウム、近づく急騰シナリオ カギ握る水と中国
2016/2/9 5:30 日本経済新聞 電子版
供給過剰により価格低迷が続くレアメタル(希少金属)市場。ところが、
マグネシウムやアンチモニーなどが軒並み安値に沈むなか、リチウムの
価格だけが急上昇している。主用途はエコカーの充電池で、世界的なエ
コカー普及が価格上昇の背景にある。なかでも台風の目となっているの
が中国の「爆買い」。中国内のリチウム価格は、ここ一年で約3倍に跳
ね上がった。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96961870V00C16A2000000/

134: 投稿日:2016/05/07(土) 16:02:33.62 ID:/SULf8Jz.ne
リチウムイオンを使い切る?アホか

135: 投稿日:2016/05/07(土) 16:33:39.46 ID:igElLQCK.ne
リチウムじゃない素材でつくればいいんじゃない

136: 投稿日:2016/05/07(土) 16:43:05.06 ID:NwRbp8+1.ne
>>1
だからEVは普及したら逆に価格が上がると言ってるのだよw
希少金属だからな。FCVも同様だ。現状でも糞高いがww

137: 投稿日:2016/05/07(土) 17:05:31.10 ID:zqYUsZhE.ne
何年続くかは分からんけどバッテリーメーカー潤いそうですな
このEVバブルでパナも元気出ればいーけど
パナは総合家電メーカーだからなぁ・・・

139: 投稿日:2016/05/07(土) 17:24:32.45 ID:1U2XhmND.ne
>>126
東工大とトヨタが開発した全固体セラミックス電池は
リチウム電池の3倍の容量でキャパシタと同様の性質を持つらしいから
充電地の課題であったフル充電に時間がかかるって欠点も
かなり解消される
もし量産化できればEVの電池の本命はこれになると思う

140: 投稿日:2016/05/07(土) 17:51:48.28 ID:0ma33OD0.ne
このところ電気自動車スレが伸びるねえ
皆関心あるんだな

141: 投稿日:2016/05/07(土) 18:12:29.81 ID:2rR5cVzO.ne
>>15
水素車を大々的にやるところが現れたら
プラチナで同じことが起こるな

142: 投稿日:2016/05/07(土) 18:32:02.03 ID:68dVCxjD.ne
>>139
固体電池なんて量産出来ればどれでも本命だろ。候補もいくつかあるし

143: 投稿日:2016/05/07(土) 18:42:18.65 ID:zqYUsZhE.ne
>>140
モデル3の記事読むまではEVに興味なかったんだけどな
あれはインパクトあった
まぁ、今でもEVの本格普及にはまだまだ問題はあると思ってるし
当面はガソリン車やPHEVの方が優れてると思うけど
流れはEVに来てると感じてるね

144: 投稿日:2016/05/07(土) 18:42:30.65 ID:MvYoFxYD.ne
>>142
色々あるけどキャパシタと同じような高入出力が可能なのは
俺の知る限り上の全個体セラミックスのだけだよ
この前発表された日立造船の固体リチウムは、量産化は先に出来るだろうけど
入出力の特性は従来のリチウム電池と同じだし

145: 投稿日:2016/05/07(土) 18:58:33.48 ID:68dVCxjD.ne
>>144
入力する機器の設置が面倒くさい気がする。というか容量もっと増やして8割充電で十分にすればええやろ

146: 投稿日:2016/05/07(土) 19:06:28.71 ID:whFwL5I3.ne
どちらにしろテスラがバッテリー市場を荒らしバッテリー業界の未来を壊している
のは事実、ナトリウムも個体バッテリーも新開発も市場があればこそ。
迷惑なテスラは排除すべきだな

147: 投稿日:2016/05/07(土) 19:17:02.89 ID:MvYoFxYD.ne
>>145
今は急速充電とかでも30分とかかかるんだから、十分じゃ無いよ
今はまだEVが少ないから良いけど、将来EVが増えたときには
充電ステーションの装置の空き待ちに30分、充電に30分とかなりかねない
せめて8割充電が10分以内に終わらないと、今のガソリン車のようなスタイルにならないよ

引用元: ・【資源】テスラが変える金属市場、リチウム価格が急騰 「年産50万台を達成するには全世界で生産されるリチウムイオンを使い果たす必要」

まる くん
燃料電池車(FCV)を推進したい一派のテスラに対するネガキャンと見て、間違いないだろうな、
FCVも電気自動車(EV)だけど
リチウムが逼迫して高くなったら海水から抽出すればいいよ
今あるリチウム鉱山もかつての海、湖が乾いたものだしねw

なな さん
東工大とトヨタが開発した全固体セラミックス電池は
リチウム電池の3倍の容量でキャパシタと同様の性質を持つらしいから
充電地の課題であったフル充電に時間がかかるって欠点も
かなり解消される
もし量産化できればEVの電池の本命はこれになると思うよ!

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